ביבי-ווטש

פוסטים קשורים

• הסטנדרטים הכפולים של "עיר לכולנו"
• המחיקון של יואב לרמן מ"עיר לכולנו"
• הדומיין של חולדאי בידינו!
• שקרים לכולנו
• “עיר לכולנו” תלושה מהמציאות

26 תגובות ל“הספינולטור של "עיר לכולנו"”

1. מאת איני: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 9:51

   לגופם של עובדות: העירייה לא משחררת את הצעת תקציב 2010 לחברי האופוזיציה ולציבור. היא גם הציבה את תקציב 2009 המלא באינטרנט (בסריקה) רק בעקבות קמפיין התקציבולטור (אצל שוקי גלילי יש קישורים למטמון של גוגל שמוכיח את זה).פי.די.אף של תמונות (סריקה) דפי ספר התקציב לא מאפשר ניתוח התקציב. בפועל, המשמעות היא הסתרה של המידע מהציבור ומנציגיו בבואם להצביע על התקציב. אנחנו חושבים שלציבור שלנו ולנציגיו מגיע לדעת איך מתחלק התקציב לפני ההצבעה ובטח שאחריה. זה הכל. כן, דב חנין הרוויח נראות פוליטית בזכות הקמפיין הזה. פוליטיקאים צריכים את זה. אבל זה לא בא בלי תמורה. דב חנין מרכז את פעילות "הסיעה המורחבת" של עיר לכולנו- גוף חוץ פרלמנטרי המורכב מחברי תנועת עיר לכולנו, מנהיג את התנועה ומנחה את חברי המועצה של עיר לכולנו בפעולתם במועצת העיר תל אביב -יפו. מלבד זאת הוא גם מקדם בועדות הכנסת עניינים המשתלבים בפעולות עיר לכולנו בתחום התחבורה הציבורית, חופש המידע וכד'.בעניין הידע: חברי עיר לכולנו ופעילים נוספים עברו קורס בן ארבעה מפגשים ב "מבוא לניתוח תקציבים עירוניים" ע"י מומחה לניתוח תקציבים מטעם ארגון שתיל. חלקם הקדישו ויקדישו זמו רב נוסף לנבירה בארכיוני העירייה.האמת, שככה למדנו שהתקציב לא כולל את המידע וניתוח מספרי של סעיפי תקציב הוא לפעמים רק תחילת הדרך כדי להבין את התמונה המלאה. למרות המוגבלות של ניתוח תקציב עירוני עדיין אפשר להפיק ממנו המון שאלות.בסיכומו של דבר, דבר אינו מושלם, אבל הפרוייקט הזה מטרתו להביא נתוני תקציב אל הציבור שמעולם לא פורסמו בנגישות כזו עד שקמפיין הזה התחיל ועיר לכולנו החלה בפעולתה.  
2. מאת Tweets that mention הספינולטור של "עיר לכולנו" | ביבי-ווטש -- Topsy.com: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 16:05

   [...] This post was mentioned on Twitter by adamshuv, Yaki Beja. Yaki Beja said: הספינולטור של "עיר לכולנו" – "התקציבולטור" – כלי לתעמולה ויחצנות לדב חנין | http://bit.ly/75LqIm @City4All @taktzivulator תקציב תל אביב [...]
3. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 16:36

   מר איני אנונימי מ"עיר לכולנו" המגיב לעיל: תרשה לי לפקפק ב"עובדות" שאתה מציג. בניגוד לדבריך לעיל, כל עירייה בישראל מוסרת את נתוני התקציב לחברי המועצה, בין אם מדובר בחברי מועצה מהאופוזיציה ובין אם מהקואליציה, על מנת שיוכלו ללמוד את פרטיהם ולהביע את הסתייגויותיהם בדיון על אישור התקציב במועצת העיר.

   אני כאמור דווקא בעד פרסום מידע בפורמט כמו אקסל המאפשר ניתוח, אך כפי שנוכחתם זה מצריך מאמץ מהותי להתמרת הנתונים למתכונת זו, וגם לאחר מאמץ זה מדובר בנתונים חלקיים שקשה להגיע מהם למסקנות אינטליגנטיות, ויש בעיה כאשר גוף אינטרסנטי עושה שימוש בנתונים אלה רק כדי לשקר עם סטטיסטיקה ולנגח את העירייה, כפי ש"עיר לכולנו" עשתה בדוגמאות לעיל.

   נראה עם הזמן אם התקציבולטור יביא באמת תועלת מוחשית לציבור. מה שברור הוא שאת הקופון היחצני והתעמולתי שלו דב חנין כבר מיהר לגזור, מבלי כל קשר למבחן התועלת.
4. מאת איני: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 16:48

   בעניין הצעת תקציב 2010. עובדתית, העירייה לא שיחררה את ההצעה לציבור ולחברי האופוזיציה. היא עושה זאת רק 10 ימים לפני ההצבעה כי כך היא מחויבת מכורח החוק. כשהיא תעשה זאת, זה יהיה שוב בצורה של ספר או קובף פידיאף של תמונות.עכשיו, אם אתה בעד פרסום הנתונים לציבור באופן פתוח, והעירייה לא עשתה את זה ואף התחמקה (ראה תכתובת אימייל מדויקת באתר התקציבולטור), ועיר לכולנו הראתה שאפשר  – אז נגש מה אתה בדיוק? שדב חנין יצא מזה טוב? שיהיה לו לבריאות. מה שחשוב לי זה שהנתונים יגיעו לציבור ולבוחריו כדי שיוכלו להצביע באופן מושכל. חוץ מזה, כמו שכבר אתר כבר כתבת, מי שעושה את העבודה בהתנדבות ימים כלילות אלה הפעילים של עיר לכולנו שמאמינים בדרך.למה את מתכוון גוף אינטרסנטי? ברור שיש לעיר לכולנו אינטרס. האינטרס שלי ושל עוד  16% מהמצביעים בעיר שהצביעו עבור הרשימה הזו שהנתונים התקציביים של העירייה, המיסים של כולנו, יהיו גלויים לציבור. מאוד פשוט.
5. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 17:28

   אפשר לעשות הרבה דברים – אבל העירייה צריכה לעשות את מה שחשוב לציבור ועל פי סדרי העדיפויות. לו ניתן היה להפיק את התקציב במסגרת אקסל בלחיצת כפתור, אז הייתי מצפה מהעירייה לעשות זאת. אולם אין כך הדבר, ומדובר במאמץ הדורש השקעת משאבים לא קטנה, כפי שלמדתם על בשרכם. לצורך השקיפות הציבורית זה בהחלט מספק שהעירייה העלתה את ספר תקציב 2009 לאינטרנט ואני מניח שתעלה גם את תקציב 2010 לאינטרנט – והיא בין העיריות הבודדות בארץ שעשו זאת. העירייה סבורה בשלב זה שההשקעה הגדולה בהתמרת הנתונים לתוך אקסל אינה משתלמת, וכנראה שרוב חברי המועצה לא חשבו שמדובר בכלי חשוב עבורם. אולי בהמשך חברי המועצה ישנו את דעתם ויבקשו יכולת כזאת. נחיה ונראה אם התקציבולטור המהולל שלכם יוכיח את עצמו במבחן התועלת ולא במבחן היחצנות.

   אני נגד התעמולה שלכם, בה הצגתם את עיריית ת"א כמתחמקת וכמסתירה כביכול את התקציב. תראה לי רשות גדולה אחת בישראל שמציגה את התקציב שלה באופן הזה. אז מדוע להציג זאת כהסתרה? כמו כן אני מתנגד לאופן המעוות בו היצגתם את נתוני תקציב 2009, כביכול ההשקעה בחינוך בדרום גדולה פי 8 מאשר בצפון – בעוד שזה שקר גס. מילא לו הייתם מודים בטעותכם, אולם גם את זה לא עשיתם, אלא רק המשכתם בתעמולה השקרית שלכם – ראה את הפוסט הזה ואת הדיון בו בבלוג של לרמן בו הגיבו רבים מאנשי עיר לכולנו, בכלל זה עינת פודחרני, חברת הסיעה המורחבת של עיר לכולנו ועוזרתו הפרלמנטרית לשעבר של דב חנין.
6. מאת איני: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 17:37

   רק כדי להבהיר: אנחנו עשינו את הדרך הארוכה והיקרה  של להפוך תמונות למספרים באקסל (OCR).  לעירייה כבר יש את הנתונים בקובץ מספרים. בגלל זה קל לה הרבה יותר מאשר לנו ובשבילה זה קרוב ללחיצת כפתור.אני רוצה שהצעת התקציב יפורסם מספרית לפני ההצבעה. כדי שהנבחרים שלי יוכלו להצביע באופן מושכל. לא באופן אוטומטי כמו הנבחרים של האחרים.עריית תל אביב-יפו לא מפרסמת את הנתונים האלה בצורה נגישה לציבור ולכן באופן אפקטיבי היא מסתירה אותה לביקורת ציבורית. זה בכלל לא קשור למי אני ולמי ראש העיר.אתה ראית פעם ספר תקציב עירוני? זה ספר טלפונים של 400 דפים. איך מישהו יכול ללמוד מזה משהו תוך עשרה ימים? ואז להצביע על זה?
7. מאת גדי שמשון: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 17:43

   ….אם תיתן את הכלי המתוחכם בידיהם של מי שאינם מכירים וכו'…. נניח, לתת אפשרות להוצאה לאור עצמית דיגיטלית למי שאינם עיתונאיים?…אל תירה לעצמך ברגל, יקי. הכוח לאזרחים "שלא מדברים את עולם התוכן" הוא בדיוק הכוח שהאינטרנט נתנה לך. גם לאזרחי תל אביב מגיע. לקרוא לזה ספין ולהתעלם מהדרך בה העיריה, בנכלוליות מנחם-מנדלית עם שטיקים מהתחת הדפםיסה קובץ בלתי חיש בעליל, זה במקרה הטוב היתממות. וסליחה אם העם לא מבין את עולם התוכן. בעסה, לא נולדתם בשנות החמישים.
8. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 17:47

   איני, אתה מוזמן לעיין באופן בו נוהל תהליך אישור התקציב בעיריית מודיעין. היו חברי מועצה שלמדו ועשו שיעורי בית (והבולט שבהם היה דווקא חבר האופוזיציה) והיו כאלה שלא. הדבר החשוב היה שהם ישבו עם מנהלי המחלקות בעירייה והבינו היטב את החומר ושאלו שאלות לעניין – ולא שיגרו האשמות דמגוגיות חסרות שחר לעיתונות על כביכול העירייה משקיעה בחינוך בצפון פי שמונה מאשר בדרום, כפי שעשתה עיר לכולנו.
9. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
   21 בנובמבר, 2009 בשעה 17:54

   גדי, ההשוואה שלך מופרכת. אני בהחלט בעד מעורבות תושבים והם מוזמנים לקרוא את ספר התקציב ולהפנות שאלות לעירייה או לנציגיהם במועצת העיר. ארגונים שונים מיישמים data warehouses ו-data mining, ועיריית ת"א יכולה לשקול לשלב יישום טכנולוגיות כאלה (שהן כלל אינן זולות)  על מנת לשפר את תהליכי קבלת ההחלטות שלה גם בנושא תכנון התקציב, בכפוף לסדרי העדיפויות שלה. הביקוש לכך צריך לבוא מהעוסקים במלאכת תכנון התקציב, בכלל זה מחברי המועצה. אבל זו אינה סוגיה של שקיפות ציבורית.

   לטעון שכאשר העירייה מפרסמת את ספר התקציב שלה במלואו ובראש חוצות שהיא בעצם מסתירה מידע זה כמו לומר "מלחמה זה שלום". אורוול היה גאה.
10. מאת איני: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    21 בנובמבר, 2009 בשעה 18:03

    אם אתה מוצא היום לינק להצעת התקציב 2010 של עיריית תל אביב יפו אני קונה לך גלידה.הוא לא קיים.
11. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    21 בנובמבר, 2009 בשעה 18:19

    איני, הדיון במועצת העיר ת"א בתקציב 2010 הוא ב-28 לדצמבר, עוד למעלה מחודש. כפי שאתה עצמך מסביר, עיריית ת"א מחוייבת לפרסמו עד 10 ימים לפני הדיון.

    חברי המועצה החרוצים יעשו שיעורי בית לקראת הדיון – ואילו חברי המועצה החרטטנים ימכרו לוקשים וספינים לעיתונות ולבלוגרים שלהם.
12. מאת איני: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    21 בנובמבר, 2009 בשעה 18:33

    זה העניין בדיוק. אם הוא לא קיים אי אפשר לעשות שיעורי בית. אל תשלח אותי לשולחנם של הפקידים לבקש טובות. כי זה בדיוק מה שהם עושים – טובות. את המשכורת שלהם הם מקבלים כבר עשר שנים מידו של חולדאי, אז אתה חושב שהם ישתפו פעולה? אני מספר לך מנסיוננו כשנה במועצה – לכל היותר הם זורקים פירורים. ועוד קצת פירורים אנחנו מלקטים בוועדות העירוניות.נתונים כאלה אמורים להיות חופשיים ופתוחים לציבור. בלי לבקש טובות מאיזה פקיד שלא רוצה לשתף פעולה.
13. מאת נעם הופשטטר: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    21 בנובמבר, 2009 בשעה 19:28

    שלום יקי וקוראות/ים,שני דברים עיקריים:1. הצגת הדברים כאילו התקציבולטור פותח ע"י אנשים מסוימים ואז נחטף לצורכי תעמולה – מוטעית מיסודה. הצורך בפעולה במקום העירייה נובע מסירובה לשחרר את המידע, והאקט כולו מדגים עשייה בשם ולמען חופש המידע, בעלות הציבור על הזירה הציבורית ועל העשייה הציבורית, וזאת מול התנהלות הפוכה של חולדאי והקואליציה שלו. עיר לכולנו מופעלת על-ידי תושבים, לצד פעולתםן של חברות/י המועצה ובשילוב עמה, ולמרות שזה מודל לא מקובל – הוא לא מודל של ניצול אלא של קבוצת פעולה ושלוחיה.2. טענת "רק המומחים צריכים לדעת" הולכת ועוברת מן העולם. הבלוג שלך, כאחרים, הוא חלק מהמגמה ההפוכה הזו. דמוקרטיה, כידוע, היא השיטה הגרועה ביותר לניהול ענייני הציבור, חוץ מכל האחרות. ככל שחבורת בעלי הידע מצומצמת יותר, היכולת שלה לעשות מניפולציה בידע גדולה יותר – ואף מנוצלת. כתבת שחברי המועצה הרציניים יתכוננו לדיון – היכולת שלהם להתכונן לדיון עולה משמעותית בהנתן כלי כגון התקציבולטור. גם לו היו ההערות שלך נכונות, עירייה בעלת מחויבות דמוקרטית הייתה שמה פניה לשיפור היכולת האזרחית לעסוק בתקציב, ובענייני הציבור בכלל, ולא להתגונן מפני הציבור. אישית, אני רוצה להאמין שלעיריית ת"א-יפו יש הרבה פחות מה להסתיר מאשר הרושם שנוצר ממדיניות הסתרת המידע שהיא נוקטת.הסיבה לכך שזו "הסתרה" היא שבמקרה הזה הדבר הובא לתשומת-הלב של העירייה, והסירובים היו בלתי-סבירים ובהתאמה – לא מנומקים. תקציב המחשוב של עיריית תל-אביב-יפו הוא של עשרות מיליוני שקלים (כמה בדיוק? בתקציבולטור), וגם אם מורידים ממנו כמה אפסים עדיין לא קשה להמיר את הנתונים לקובץ פתוח (נניח אקסל) – מה-גם שכפי שמעיד התיעוד דרשנו אפילו בקובץ שיש כבר בתוכנת הנהלת החשבונות – ועדיין סורבנו.ומעבר לכל זה – בדוק את נאומי חברי וחברות המועצה מטעם עיר לכולנו ותמצא שהמומחיות שם אינה נופלת משל השאר, לכל הפחות.נעם
14. מאת גדי שמשון: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    21 בנובמבר, 2009 בשעה 20:26

    די, די לחרטטנות. העם לא יכול, הציבור צריך לפנות דרך הסמל ודרך הממ בהצדעה… אתה מאמין לעצמך? הציבור יפנה לפקיד שיפנה לחבר המועצה? באמת? הסירוב עלוב הנפש של העיריה, המאמץ היוצא מגדר הרגיל – מכוון במפגיע, נכלולי כמו סיפור שלא תאמין שמתרחש ב-2009 – פשוט מעליב אותי וכל אזרח אחר. להדפיס את הקובץ, לסרוק אותו, ואת זה לשחרר לציבור? הם מחוייבים לשחרר לציבור, והם בחרו במפגיע ועשו מאמץ מיוחד כדי לעשות את המידע הכי פחות נגיש שאפשר. לזה יש לך תגובה? זה לא ספין? לקחת את המסמך, להדפיס. לסרוק. כל דף ודף. ואז את זה לשחרר לציבור. זה לא ספין? הפוסט הזה שלך לא ספין? באמת, תעבוד על מישהו שלא מבין.
15. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    22 בנובמבר, 2009 בשעה 2:11

    איני, חברי עיר לכולנו קיבלו עותק שלם של ספר התקציב 2009 בתחילת השנה. לחבר מועצה יש מגוון כלים שעומדים לרשותו כדוגמת שאילתות והצעות לסדר באמצעותם הוא יכול לקדם את עבודתו בשירות הציבור. כך עושים חברי מועצה במאות רשויות מקומיות ברחבי הארץ. אם חברי "עיר לכולנו" אינם מסוגלים לתפקד הם יכולים לפרוש.

    נעם, הטענה שלך כי העירייה מסרבת לשחרר מידע היא מופרכת מאחר ועיר לכולנו קיבלה עותק מלא של ספר תקציב 2009 בראשית השנה. איני מכיר רשויות המשחררות מידע על התקציב בקובץ אקסל (אתה מוזמן להביא דוגמאות אם יש) ואני מאמין כי הדבר כרוך במאמץ לא קטן. פוליטיקאים נבחנים בעשיה שלהם, והדרך לקדם צורך כזה היא לשכנע חברי מועצה נוספים בצורך בכלי כזה ולהביא ליישומו, ולא לבכות לציבור שלא נותנים לכם את מבוקשכם. אין לציבור צורך בפוליטיקאים חדלי אישים. קראתי את הטענות של "עיר לכולנו" בחודש מרץ לפיהן ההשקעה בחינוך בצפון העיר הן פי שמונה מההשקעה בדרום העיר – טענה מסולפת ומופרכת מיסודה. אני אתפלא אם חברי מועצה מסיעות אחרות טענו כאלה טענות מסולפות כמו עיר לכולנו – אתה מוזמן להביא דוגמא.

    גדי, במקום להגיב כמו ערס מהשכונה אני מציע שתקרא שוב את התגובה שלי אליך ותגיב לגופו של עניין.
16. מאת פרשת התקציבולטור: הטעות של עיריית תל אביב | חורים ברשת: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    22 בנובמבר, 2009 בשעה 9:01

    [...] יקי בז’ה מביבי-ווטש קורא לתקציבולטור ספינולטור. אדרבא, אם העירייה הייתה דואגת מלכתחילה לכך שהנתונים [...]
17. מאת גדי שמשון: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    22 בנובמבר, 2009 בשעה 10:26

    יקי, אכלתי ספינים דיגיטלים אצל רוטר כשעוד לא התחברת… ועכשיו ברצינות ולא בערסיות: התקציב הועבר בדרך הנכה-דיגיטלית שבה הועבר בכוונת מכוון. הוא הודפס, נסרק ואז הועבר באופן שלא מאפשר עבודה. התירוצים של הפקידים – המחשוב בעיריה מתוקצב בכמה מיליונים לשנה – רק מעליבים. יש לך תגובה ל**זה**, לא לאיך שאתה חושב שחברי מועצה צריכים להתנהג? לעובדה שהתקציב הועבר כך לא כברירת מחדל אלא בכוונת מכוון ברורה? בלי לדבר על מה חברי המועצה של עיר לכולנו צריכים לעשות, או מה הטענות והלא טענות ויתר חומרי הספין. רק על הטענה הזו
18. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    22 בנובמבר, 2009 בשעה 12:19

    גדי, איני מקבל את טענתך כי האופן בו התקציב הועבר לציבור "לא מאפשר עבודה" כדבריך. התקציב הועבר באותו אופן בו הוא מועבר לחברי מועצה ומקבלי ההחלטות בכל הרשויות המקומיות בארץ. שנית, אתה מבלבל בין עובדות להשערות – הטענה שלך כי התקציב הועבר כך בכוונת מכוון ולא כברירת מחדל אינה עובדה אלא השערה שלך שכלל לא ביססת. אני נוטה להאמין כי אין גרסה דיגיטלית של התקציב שניתן להעביר בלחיצת כפתור ליצוא באקסל, וכי התקציב מנוהל במערכות קנייניות ישנות במחשב ה-MF, וכי ריכוזו לקובץ עשוי להצריך עבודה של כמה ימים/שבועות של יחידת המחשב.  מאידך, יתכן ויש אפשרות כזו ועיריית ת"א לא מעוניינת לשתף פעולה עם "עיר לכולנו" לאור העובדה שבעבר עיר לכולנו סילפה נתוני תקציב של העירייה, בין אם מבורות ובין אם מכוונת זדון.
19. מאת ליה: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    22 בנובמבר, 2009 בשעה 13:44

    האמירות של עיר לכולנו כי עיריית ת"א מפלה לרעה את שכונות הדרום העניות לעומת שכונות הצפון והמרכז המבוססות והחזקות כלכלית (בין אם זה בגני ילדים, תחנות בריאות למשפחה ועוד דברים), לא נובעת מניתוק מהשטח של אנשי עיר לכולנו, וגם לא מהונאת הציבור. היא נובעת הגדרה שונה ורחבה יותר של המילה אפליה, ומהתנגדות למדיניות של עיריית ת"א שמשמרת את המציאות ואת הפערים בין הצפון והדרום ואף מגדילה אותם, במקום לצמצם את הפערים הללו. העובדה שיש הגירה חיובית של משפחות עם ילדים לשכונות הצפון וגידול דמוגרפי כתוצאה מכך, נובעת מאותם פערים חברתיים-כלכליים שכבר קיימים בין הצפון לדרום. ופתיחת עוד תחנות בריאות בצפון תוך הסטת כח אדם מהדרום לצפון בגלל הגידול הדמוגרפי, מעודדת עוד יותר את ההגירה של משפחות בעלות אמצעים לצפון ומגדילה עוד יותר את הפערים החברתיים. המדיניות הנוכחית של עיריית ת"א היא מדיניות משמרת פערים, שגורמת אף להגדלתם עוד יותר. מבחינת חברי/ות עיר לכולנו וגם מבחינתי, זוהי מדיניות אפליה לרעה לכל דבר של תושבי/ות שכונות הדרום החלשות. אין שום הצדקה להקים עוד תחנות טיפות חלב בשכונות מבוססות על חשבון השכונות העניות. המדיניות צריכה להיות הפוכה – ריכוז השקעה בחינוך, בבריאות, בתשתיות, בתברואה ועוד דווקא בשכונות החלשות, ואף על חשבון השכונות החזקות, וגם אם יש גידול באוכלוסיה (וביחוד במשפחות עם ילדים) באותן שכונות חזקות. רק ככה אפשר לצמצם את הפערים הכלכליים-חברתיים ולשנות את המציאות במקום לשמר את המציאות ואת הפערים ואף להגדיל אותם. הכל פה עניין של הגדרה ותפישת עולם.  
20. מאת האזרח דרור: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    22 בנובמבר, 2009 בשעה 21:48

    במילים אחרות , כאשר עיריית תל אביב-יפו מסתירה מידע, ומשיבה תשובות לקוניות, זה טוב, כי כל מה שהערייה עושה זה טוב. וכאשר עיר לכולנו משחררת את המידע הזה , זה רע, כי כל מה שעיר לכולנו עושה זה בהכרח רע. אד-הומנים. לפני שנה, העירייה לא פרסמה את התקציב בכלל, וחברת המועצה להבי שהיתה באופציזיה פרסמה חלק מהתקציב, אני מניח שגם היא איומה ונוראה. הערכה שלי היא שהעירייה פרסמה את התקציב רק לאחר שעיר לכולנו פרסמה את ההתקציב בפורמט PDF באתר שלה. אולי היא עשתה את זה מסיבות אחרות, מעניין אם במקרה הם גם יפרסמו את התקציב בקרוב בפורמט אקסל, זה יהיה עוד צירוף מקרים מעניין. לטענה , "זה קשה ולכן לא כדאי"- אין מה להשוות סריקה של מסמך למהרה של נתונים דיגיטליים. אם המטרה של עיר לכולנו היא לשקר אם סטטיסטיקה (כי לכולם שם יש קרניים וזנב) , אז התקציבולטור רק מפריע – כי הוא מאפשר לכל אחד לקבל את הנתונים היבשים וגם לבצע עליהם ניתוחים. מי שהיה רוצה לבצע שקרים עם סטטיסטיקה, היה דואג להשאיר כלי כמו התקציבולטור אצלו בבית. היות ורוב חברי המועצה הם חברי קואליציה של חולדאי, שאומרים הן לכל מה שהוא אומר, אני לא רואה איך המסירה של התקציב אליהם משרתת שקיפות או את הציבור. האם יש תרחיש בו מישהו מחברי המועצה האלה יתנגד לסעיפים בתקציב?יקי, לא נראה לי שעיר לכולנו יכולה לעשות משהו בעולם כדי שתכתוב עליהם דברים טובים. א הם היו מצפים את הרחובות בזהב, היית אומר שזו מזימה קומוניסטית כדי להפוך את כולם לעיוורים.
21. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    23 בנובמבר, 2009 בשעה 12:38

    ליה, את טועה – את מוזמנת לקרוא כאן:
    http://tlvblog.co.il/education_budget_tlv

    דרור, נסה לקרוא שוב את הפוסט…
22. מאת ליה: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    23 בנובמבר, 2009 בשעה 16:16

    ליקי – כל מי שלא מסכים/מה איתך או לוקה בהבנת הנקרא (האזרח דרור) או טועה (אני). וגם אם אני טועה בנושא ההשקעות של העירייה בחינוך בדרום וביפו ובנושאים אחרים, מן הראוי הוא שאנשי עיריית ת"א יפרסמו את התקציבים העירוניים המלאים בזמן אמת (חודש לפחות לפני ההצבעה עליהם ולא שבועיים לפני) לציבור הרחב ולא רק לחברי מועצת העיר. מאמרים הסברתיים-תעמולתיים כמו בקישור שהבאת לא מספיקים כדי ליצור שקיפות אמיתית ומלאה.
23. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    23 בנובמבר, 2009 בשעה 17:16

    ליה, המחוקק קבע כי יש לפרסם את ספר התקציב 10 ימים לפני הדיון בו במועצת העיר, וכך נוהגות כל הרשויות המקומיות. במקום לעסוק בספינים ויחצנות, ח"כ דב חנין מוזמן לפעול בכנסת לשינוי החקיקה.
24. מאת האזרח דרור: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    23 בנובמבר, 2009 בשעה 21:37

    אתם מבינים ילדים, כל מה שלא בסדר בחוקי מדינת ישראל, דב חנין אשם בזה, כי הוא הרי הפרלמנט הישראלי כולו. לחלופין כל מה שהמחוקק הישראלי קבע, זו תורה מסיני. דב חנין, כמו סתם אנשים בעיר לכולנו שיקי לא רוצה לכתוב עליהם , כי הם כנראה לא מתאימים לתאוריה שלו שהם שם כולם בעלי זנב וקרניים, כנראה רוצה לשנות את המצב הזה, של תקציבים שעוברים מתחת לשולחן. יכול להיות יקי, שדב חנין לא מרוצה מהמצב הזה וחשב שדווקא פעילות דרך עיר לכולנו היא דבר אפקטיבי יותר מאשר חקיקה בכנסת? למה אתה תוקף אותו על מה שהוא לא עשה (בלי לדעת כלום על מערכת השיקולים שלו בתחום הזה) ולא לתת קרדיט על מה שהוא כן עשה?בכל מקרה מה שדב חנין רוצה או יכול לעשות זה ממש לא הנושא, מה שהוא הנושא הוא מה אנשי עיר לכולנו עשו , ואיך הם ראויים לגינוי על זה שהם גרמו לעירייה לפרסם את התקציב שלה , ואחר כך עוד הלכו ושיכללו את זה ונתנו כלי לאזרחים לבדוק את מה שהעירייה עושה. זו חוצפה ממדרגה ראשונה, עוד מעט הם בכלל יפסיקו לאכול ילדים לארוחת בוקר ולהצדיע ללנין 3 פעמים ביום. פשוט גסות רוח.
25. מאת יקי: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    23 בנובמבר, 2009 בשעה 22:06

    דרור, חבל שלא קיבלת את הצעתי לקרוא שוב את הפוסט הנ"ל. לו היית עושה כעצתי היית רואה שם את המשפט הבא:

    "להופשטטר ולפדן מגיע בהחלט שאפו על הביצוע, ויתכן והכלי הזה, בגרסה כזו או אחרת שלו עשוי להתפתח לכלי מועיל בידיהם של חברי המועצה או מי שירצה לעשות דוקטורט בעניין תקציב העירייה."

    מצידי אתה יכול להמשיך לחרטט כאוות נפשך כביכול אני סבור שכל אנשי עיר לכולנו הם בעלי  זנב וקרניים. למה שאתה עושה קוראים איש קש – אתה מוזמן לקרוא על כך כאן:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
26. מאת ליה: לפני 2 שנים, 2 חודשים
    24 בנובמבר, 2009 בשעה 0:57

    ואם הכנסת תטרפד חקיקה להגדלת השקיפות של תקציבים עירוניים, אין שום סיבה בעולם שדב חנין לא ימשיך עם 'הספינים' וה'יחצנות' של התקציבולטור. ואם ה'ספינים' הללו זה מה שיגרום להגברת השקיפות בנוגע לתקציבי עריית ת"א – יפו ותקציבי שאר הרשוית המקומיות אין שום סיבה לא לעסוק ב'ספינים' למיניהם.

Subscribe without commenting
E-Mail:

`

השארת תגובה

שם (חובה)

דוא"ל (לא יפורסם) (חובה)

אתר

סמנו כאן לקבלת עדכונים במייל על תגובות חדשות לפוסט זה